|
Поисковики.
| |
| Коля | Дата: Суббота, 15.06.2013, 18:50 | Сообщение # 271 |
 Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Вот здесь еще перевод рапорта Кумминга.
http://labas.livejournal.com/1018894.html
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 09:38 | Сообщение # 272 |
 Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Коля, спасибо за выложенный материал. Я собираюсь посвятить докладу Е. Кумминга отдельную главу, VIII. То есть, хочу привести его полный текст и откомментировать, в том числе, позицию германского генералитета. Помимо доклада Е. Кумминга у меня есть тексты письма главы абвера адмирала Канариса в адрес В. Кейтеля и доклада А. Розенберга в адрес Гитлера с призывами положить конец бесчеловечному обращению с советскими военнопленными. Из числа высших деятелей Рейха отмежеваться от практики массовых убийств наших солдат и офицеров решились только они. Все остальные, в том числе крупные военачальники, командовавшие армиями на Восточном фронте, исполняли директивы Гитлера, хотя и с разной степенью рвения. Обязательно упомяну и генерала В. Рейхенау, который получил известность своим письменным приказом относительно расправ над советскими военнопленными (знаменитый "приказ В. Рейхенау").
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18.06.2013, 16:12 | Сообщение # 273 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Коля, Саша, Сережа! В процессе поиска иллюстративных материалов для своей книги нашел кое - что специально для вас!
Итак, выкладываю фотографию пограничников с собаками. Снимок сделан летом 1941 г, причем определенно на Украине! Не те ли, что шли от Коломыи?:o
|
| |
| |
| АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 18.06.2013, 20:19 | Сообщение # 274 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2135
Статус: Offline
| Цитата (Фадлан) Итак, выкладываю фотографию пограничников с собаками.
Василий Иванович, да наши вроде пилоток и тогда не носили, только фуражки. Может это конвойники?
"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна ..."
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:49 | Сообщение # 275 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Но конвойники тем более должны были носить фуражки. Как мне кажется! Я подумал про курсантов типа тех, кого учили "собачьему делу" в школе служебного собаководства в Коломые. Не пограничников, несших службу с собаками в погранотрядах, а именно курсантов. А эти на конвоиров никак не тянут!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 19.06.2013, 00:15 | Сообщение # 276 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Старший лейтенант
Н.Ф. Кайманов.
Карельский фронт. 1941 г.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 19.06.2013, 00:18 | Сообщение # 277 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| А нарукавные знаки различия, звезды и «треугольники» вышивались на светло - зеленом сукне так, что тоже имели светло - зелен ую окантовку.Отличающуюся от общеармейской форму пограничники носили до 1938 г. Ее сменили общевойсковая форма одежды и знаки различия Красной Армии при сохранении зеленых петлиц на воротниках и окантовке обмундирования.К этому времени относится введение в войсках пилотки. В повседневной службе она почти заменила фуражку, которая стала фактически парадным головным убором. Но для парадов и смотров была определена специальная караульная форма; возможно, поэтому личный состав пограничных нарядов на охрану границы заступал в фуражках, а пилотки в погранвойсках не получили широкого применения
http://www.armilit.ru/index.p....catid=1
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 19.06.2013, 00:26 | Сообщение # 278 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Muller писал(а):
Единственно что я узрел что и рядовых пехотинцев головной убор-пилотка у пограничников-фуражка
ИМХО не все так просто. Прочитал тут книгу Олега Ивановского - Записки офицера "Смерша". Так автор сетовал , что ему так и не довелось носить заветную зеленую фуражку. У офицеров они были , а рядовые погранцы обходились буденовками , позже пилотками.
И еще. Любопытный факт.Перед самой войной на заставы привезли автоматы ППД , но их никто не брал , так и остались лежать в ящиках на складах.
С уважением , Стас.
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3605&start=0
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 19.06.2013, 00:34 | Сообщение # 279 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (Фадлан) Коля, Саша, Сережа! В процессе поиска иллюстративных материалов для своей книги нашел кое - что специально для вас!
Итак, выкладываю фотографию пограничников с собаками. Снимок сделан летом 1941 г, причем определенно на Украине! Не те ли, что шли от Коломыи?:o
Были пилотки,Василий Иванович! Но на данном фото это не пограничники.Это подразделение истребителей танков,на собаках явно видно прикрепленный заряд взрывчатки с "антенной",рычагом взрывателя.Такая белая планка.Когда собака подбегала под танк,этот рычаг цеплялся за днище танка и приводил в действие запал.И как видно у обоих собак по бокам прикреплен заряд.Другого груза собаки на себе не носили.Иначе через пару км.пути собака себе сотрет до крови бока.У собак кожа не смазывается как у лошади потом.У нее пото выделение происходит через язык,отсюда и выражение "повесил язык как собака"
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 19.06.2013, 00:48 | Сообщение # 280 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Re: Про пограничников?
Уважаемые ALL,
>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.
[93K]
[164K]
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От tevolga
К Вадим Воскобойников (29.11.2011 20:48:47)
Дата 30.11.2011 01:00:23
Re: Про пограничников?
>Уважаемые ALL,
>>Форма пограничников включает(включала) в себя фуражку (не пилотку!!). Чем это объясняется - только традиция?
>Форма войск НКВД/НКГБ/МВД, и пограничных в том числе включала в себя пилотку. И пограничники носили пилотки, и все остальные включая органы госбезопасности тоже.
Спасибо. Попробую спросить иначе - чем и как(в смысле в каких случаях) регламентировалось ношение пилотки или фуражки у пограничников?
С уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (30.11.2011 01:00:23)
Дата 01.12.2011 03:02:26
Re: Про пограничников?
Уважаемые ALL,
>Спасибо. Попробую спросить иначе - чем и как(в смысле в каких случаях) регламентировалось ношение пилотки или фуражки у пограничников?
Тут еще большой вопрос кого считать пограничниками? До войны например кроме Главного управления пограничных войск НКВД СССР и всем находящимся в его подчинении управлений, войсковых частей, учреждений и заведений, пограничная форма была установлена для Главного управления военного снабжения НКВД СССР, окружных управлений военного снабжения, складов, мастерских и учреждений. А также для военнослужащих Главного военно-строительного управления, Управлений начальников военно-строительных работ на местах и подчиненым им войсковым частям, учреждениям и заведениям. На них так же распространялись "права и положение о прохождении службы, установленные для пограничных войск НКВД СССР."
Как Вы дагадываетесь строительством "жилых и служебных зданий, казарм, застав, морских и авиационных сооружений для частей и учреждений войск НКВД СССР, а так же строительством на границе, особенно в отдаленных районах (Карелия, Средняя Азия, Восточная Сибирь, Дальний Восток)" занимались военнослужащие не в цветных пограничных фуражках.
А вот военнослужащие сведующие в вопросах "заготовки и удовлетворения положенным натуральным снабжением войск НКВД, оперативно-чекистских и особых органов НКВД, оперативно-чекистского состава и военизированной охраны ГУЛАГа, Отдела трудовых колоний и Главного тюремного управления, военизированной пожарной охраны и Рабоче-Крестьянской милиции" шеголяли в цветных фуражках. Фуражки суконные н/с пограничной формы стоили НКВД СССР 15 руб. 55 коп., фуражки х/б с суконным околышем пограничной формы стоили 8 руб. 25 коп., а вот пилотки х/б хаки стоили всего 4 рубля 20 копеек.
Во время войны пограничная форма была установлена так же "...б) отделу военно-учебных заведений войск НКВД СССР и всем подчиненным ему военно-учебным заведениям; в) Управлению военного снабжения НКВД СССР; г) окружным управлениям военного снабжения Азербайджанского, Грузинского, Средне-Азиатского, Туркменского, Ленинградского, Карело-Финского, Казахского, Забайкальского, Приморского, Хабаровского округов и подчиненным им складам, учреждениям и заведениям; д) управлению войск НКВД СССР по охране тыла действующей Красной Армии Главного управления внутренних войск НКВД СССР, управлениям войск по охране тыла фронтов и пограничным полкам войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии."
Ситуацию с фуражками в пограничных полках войск НКВД по охране тыла численность которых к концу войны приблизилась к 90 тысячам человек хорошо характеризует вот этот документ:
"Управление войск НКВД по охране тыла Воронежского фронта
26 мая 1943 года №001076 Совершенно Секретно
Всем командирам частей войск НКВД по охране тыла Воронежского фронта.
Управлением военного снабжения НКВД СССР на войска НКВД по охране тыла Воронежского фронта отпущено 200 (двести) шт. зеленых пограничных фуражек, которые предназначаются для выдачи личному составу контрольно-проверочных пунктов. С получением фуражек часть из них будет направленна Вам.
Предлагаю:
1. Фуражки оприходовать как постовое имущество части.
2. Выдачу фуражек производить только тем бойцам и командирам, которые выделены для службы на КПП.
3. В случае перехода или убытия куда-либо по служебным делам бойцов и командиров занятых на службе КПП, фуражки у них отбирать и передавать вновь назначенным на эту службу лицам.
Исполнение донести 16.6.1943г.
Начальник войск по охране тыла Воронежского фронта генерал-майор Панкин
Начальник штаба войск полковник Кузнецов."
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/2294700
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 19.06.2013, 00:54 | Сообщение # 281 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (АЛАБАЙ) Василий Иванович, да наши вроде пилоток и тогда не носили, только фуражки. Может это конвойники?
И в заключение. Саша! У нас во Львове рядом с отрядом в начале 80-х находилась стройрота КЗПО (пограничники).В норму снабжения солдат срочной службы входила пилотка.И они ее с удовольствием использовали при строительстве застав.Как то вроде в фуре кладку ложить несподручно,на глаза падает,а вот в пилотке в самый раз. 
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 19.06.2013, 01:03 | Сообщение # 282 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Командованию Пограничной службы делать нечего.
То они отменяют все наградные знаки, нарукавные шевроны и штандарты должностных лиц, как мне сообщили из пресс-службы, то теперь проводят эксперимент(((
В пограничной службе ФСБ России проходит эксперимент по переводу военослужащих на новую форму одежды, сообщает РИА "Новости".
Об этом заявил в интервью агентству первый замдиректора ФСБ РФ, руководитель погранслужбы Владимир Проничев.
По его словам, новая экспериментальная пограничная форма будет "аккумулировать историю и традиции государства", но "в то же время встраиваться в современную форму, которая существует уже в Евросоюзе, в целом мире".
В частности, как рассказал Проничев, пограничники получат синюю фуражку, похожую на ту, которую носили в 40-х годах военнослужащие войск НКВД.
Вот я понять не могу синяя фуражка будет "аккумулировать историю и традиции государства" или "встраиваться в современную форму"?
Если историю и традиции, то гнать надо разработчиков. Никогда пограничники не носили синюю фуражку. А если встраиваться в современную форму, то ЗАЧЕМ???
Впервые зеленая фуражка для пограничников была введена в 1902 г. для офицеров и нижних чинов ОКПС, тогда же стал светло-зеленым верх папахи.
А вот дальше начинается самое интересное.
Не смотря на то, что после революции, было достаточно сильное гонение на все, связанное с историей Российской Империи, уже в сентябре 1918 г. в приказе Пограничной охраны № 12 указывалось, что «Коллегия Главного управления пограничной охраны постановила предоставить пограничникам право по желанию носить головные уборы: фуражки и папахи с зеленым верхом, приобретая их за свой счет, так как отпуск этих уборов распоряжением военного комиссариата производиться не может».
С июня 1922 г. приказом ГПУ для особых отделов устанавливается форма одежды РККА кавалерийского образца:
шлем темно - синий или фуражка с синим околышем и зеленым верхом
С декабря 1935 г. в пограничных войсках вводится фуражка с темно-синим околышем, светло-зеленым верхом, черным уширенным козырьком и черным клеенчатым подбородным ремешком. Наряду с этим для командного и начальствующего состава вводилась шерстяная пилотка цвета хаки с малиновыми кантами по верху бортиков и швам колпака.. Для младшего начальствующего и рядового состава пилотка была хлопчатобумажная без кантов. Спереди нашивалась пятиконечная звезда из шерстяной ткани светло - зеленого цвета. Основным же головным убором всего личного состава Погранвойск, включая и рядовой, оставалась все же фуражка. Кроме того, оставался суконный шлем-буденовка серого цвета.
Необходимо отметить, что пилотка в пограничных войсках так и не прижилась.
В 1941-м году, когда шло изменение формы и, в частности, отмена цветных фуражек пограничные войска сохранили свою зеленую фуражку.
В августе 1941 г. приказом командующего пограничными войсками солдатам и офицерам пограничных войск, находящимся на фронте было разрешено, не приказано, носить пилотку.
В 1943-м году, при очередном изменении формы зеленая фуражка осталась неизменной, более того она была введена и для генералов пограничных войск, так же как зеленая окантовка погон генералов и зеленые лампасы, но в 45-м году генералы пограничных войск получили общевойсковую форму.
В начале 50-х годов - снова изменение формы. Синии фуражки КГБ и МВД были заменены на общевойсковые, но пограничники сохранили свои зеленые фуражки.
1958 г. приказом министра обороны маршала Малиновского у пограничников снимается малиновый кант с петлиц шинелей, но фуражка остается неизменной.
68-й и 73-й года, ограничение приборного цвета на петлицах, погонах, фуражках. В армии остается только три цвета - черный, красный и голубой, но пограничники снова отстояли свою фуражку.
23 мая 1994 г. рядовому составу погранвойск предписаны погоны защитного цвета со светло - зелеными продольными полосками по краям, но фуражка остается неизменной, правда зеленую фуражку снимают с авиации пограничных войск, выдавая вместо нее синюю фуражку ВВС, но...
Я согласен с тем, что покрой фуражек надо менять, нынешние аэродромы меня просто бесят. Но отнимать у погранцов зеленый цвет???
http://wolfschanze.livejournal.com/105741.html
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 19.06.2013, 11:12 | Сообщение # 283 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (Фадлан) Итак, выкладываю фотографию пограничников с собаками. Снимок сделан летом 1941 г, причем определенно на Украине! Не те ли, что шли от Коломыи?:o
Снимок,Василий Иванович, сделан в июне 1942 года,это группа пленных солдат с собаками,взятыми в плен 71 пехотной дивизией в районе Харькова.Взрывчатку немцы изьяли с собак,но рюкзак для переноски еще на собаках.
|
| |
| |
| АЛАБАЙ | Дата: Среда, 19.06.2013, 11:16 | Сообщение # 284 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2135
Статус: Offline
| Цитата (Коля) И в заключение. Саша! У нас во Львове рядом с отрядом в начале 80-х находилась стройрота КЗПО (пограничники).В норму снабжения солдат срочной службы входила пилотка.И они ее с удовольствием использовали при строительстве застав.Как то вроде в фуре кладку ложить несподручно,на глаза падает,а вот в пилотке в самый раз.
Ну, стройрота она и есть стройрота, это практически и так полушурупы были.  А вот из остального, что ты выложил, действительно много нового для себя узнал.
"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна ..."
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19.06.2013, 15:24 | Сообщение # 285 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Коля, спасибо за то, что просветил! С Украиной я угадал, с назначением собак ошибся! 
|
| |
| |
|
