|
Поисковики.
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 02:07 | Сообщение # 211 |
 Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (Фадлан) Далее высказывается предположение, что в 1943 г. он в этом же лагере и погиб...
Коля, предвижу твои возмущенные вопли: такого быть не не могло!...
Почему же! "Погиб" он всего лишь по бумагам,когда лагерь ликвидировали.То есть "подчищал хвосты".Он потом "засветился" в Хаммельбурге.
|
| |
| |
| АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 14.05.2013, 09:46 | Сообщение # 212 |
 Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2138
Статус: Offline
| Коля привет! Подскажи пожалуйста такой вопрос, где в интернете можно поискать карточку военнопленного или ещё какие-нибудь данные на человека бывшего в плену, но не погибшего, а живого и поныне?
Ситуация такая, буквально позавчера общались с дедом, он призывался в 1940 году, служил на аэродроме в Саках. В 42 году их отправили сначала в Керчь, потом в Новороссийск, потом обратно в Керчь и в мае 1942 года в районе Керчи он попал в плен. Этапировали его в Германию через Умань и какое-то село Архангельское. В Германии попал в 326 пересыльный лагерь, а оттуда в какой-то более мелкий лагерь на границе с Голландией работать на шахте в районе Западного Рура.
Освободили его американцы в 45 году и он ещё с четырьмя своими сослуживцами самостоятельно добирались до наших. В фильтрационном лагере не сидел, говорит, что проверили и отпустили сразу. Но у деда не сохранилось никаких документов, обращался в Подольск в архив - данных нет, я попробовал через ОБД пробить - тоже ноль.
Может подскажешь, где ещё поискать можно? Деда зовут - Кедровский Дмитрий Игнатович, 1920 г.р.
"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна ..."
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 11:38 | Сообщение # 213 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (АЛАБАЙ) Может подскажешь, где ещё поискать можно? Деда зовут - Кедровский Дмитрий Игнатович, 1920 г.р.
Вот этот?
Номер анкеты: 172158
Кедровский Дмитрий
Игнатьевич
Дата рождения 1920
Дополнительная информация
Информация для потомков г.Николаев. Рядовой 473 сп ПВО. В плену с 17.05.1942 г.
Источник информации: «Книга памяти Украины»
Николаевская область, Том VIII, Военнопленные, дальнейшая судьба которых неизвестна, г.Николаев
Редактировать анкету Добавить родственника
Создать фотоальбом Посмотреть древо
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 11:52 | Сообщение # 214 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Вот здесь можно искать. Но его действительно нигде нет.
Искать в базе данных Министерства Обороны Российской Федерации
Искать в базе данных Центра документации при объединении "Саксонские мемориалы" г. Дрезден, Германия
Искать в сводной базе МИПЦ
Искать в базе данных о подвигах и наградах всех Воинов Великой Отечественной Войны
Искать в базе данных "Военные Мемориалы" Реестр Воинских Захоронений Норвегии
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 11:56 | Сообщение # 215 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (АЛАБАЙ) Ситуация такая, буквально позавчера общались с дедом, он призывался в 1940 году, служил на аэродроме в Саках. В 42 году их отправили сначала в Керчь, потом в Новороссийск, потом обратно в Керчь и в мае 1942 года в районе Керчи он попал в плен. Этапировали его в Германию через Умань и какое-то село Архангельское
Архангельское это под Уманью. А он может дать более полную информацию.(Место рождения,место проживания перед призывом,каким военкоматом призван.?)
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 13:51 | Сообщение # 216 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (Коля) Рядовой 473 сп ПВО.
И вот это мне не понятно.Что за стрелковый полк ПВО? Не было такого.Был 473 стрелковый полк 154 дивизии но она находилась и действовала на территории Белоруссии. Если взять артиллерию (в том числе и зенитную ПВО) то был только 473 гаубичный полк 99 дивизии (второго формирования),а это было в середине 43-го года.
|
| |
| |
| АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 14.05.2013, 14:20 | Сообщение # 217 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2138
Статус: Offline
|
Да Коля, это он.
Цитата (Коля) Что за стрелковый полк ПВО? Не было такого.
Насколько я понял, он был водителем топливозаправщика на аэродроме в Саках.
Цитата (Коля) А он может дать более полную информацию.
Постараюсь с ним повстречаться в ближайшие дни и более подробно пораспрашивать.
"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна ..."
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 15:39 | Сообщение # 218 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Саша! Ты можешь у него уточнить такую информацию,наводящими вопросами.Возможно у него в памяти это "оживиться"? Может он служил в 473 БАО(батальон аэродромного обслуживания) 21 тяжелый бомбардировочный полк (Саки) 22 бомбардировочной дивизии дальнего действия (Запорожье,Саки) 4 авиакорпуса (Запорожье).
Возможно он знает этого человека.
Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва 14.10.1938 Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н
Последнее место службы 473 БАО 21 бомб. полк
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 21.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1413
Он тоже попал в плен в Керчи.Большая доля вероятности что они знакомы.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 15:42 | Сообщение # 219 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (АЛАБАЙ) Насколько я понял, он был водителем топливозаправщика на аэродроме в Саках.
Тогда точно он служил в БАО.
|
| |
| |
| АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 14.05.2013, 16:32 | Сообщение # 220 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2138
Статус: Offline
| Цитата (Коля) Тогда точно он служил в БАО.
Вот, что я нашёл по захвату аэродрома немцами:
"В октябре 1941 г. аэродром был захвачен немцами. Все, кто мог (военнослужащие полка и базы) и не входил в состав лётных экипажей, заняли оборону и завязали бой. Около половины самолётов полка (исправные и заправленные) смогли взлететь и уйти на Кубань. Официально в этом наземном бою пропавшими без вести под г. Саки считается 80 человек."
После этого, те кто остался в живых отошли к Керчи, а потом к Новороссийску. Возможно их по пути и присоединили к какому нибудь сп. поэтому он так путано и называет номер части.
Цитата (Коля) Возможно он знает этого человека. Иванов Федор Иванович. Он тоже попал в плен в Керчи.
Обязательно поспрашиваю.
"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна ..."
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 17:37 | Сообщение # 221 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (АЛАБАЙ) После этого, те кто остался в живых отошли к Керчи, а потом к Новороссийску. Возможно их по пути и присоединили к какому нибудь сп. поэтому он так путано и называет номер части.
Ну номер то он запомнил четко.Тем более не вчерашний новобранец,с 40 г. служил.Он попросту забыл как называется БАО и назвал его полком.473 полка только два было на всю РККА.Так что такого номера в Крыму на тот период не было.Был только этот БАО.
Да.Еще о лагере,если он его правильно назвал,тоже ему назови такие названия,может вспомнит.В нем кстати из под Керчи действительно много пленных было.
Такие названия: Шталаг 326,он же мог называться Шталаг VI K (326).Военный округ VI - Мюнстер.Земля - Северный Рейн - Вестфалия. Города где был лагерь с отд. : Форелькруг на полигоне Зенне. Так же городок Шлосс Хольте - Штукенброк. Я скину описание лагеря,пускай в памяти поищет,может что и всплывет.
Это концлагерь в Германии там в основном содержались военнопленные
Лагеря для советских военнопленных, в отличие от «обычных» лагерей, по идеологическим причинам предполагалось сооружать на военных полигонах (так, шталаг 326 располагался на полигоне Зенне)
Шталаг 326 (VI К) Зенне, расположенный на данной территории, поставлял рабочую силу на предприятия сельского хозяйства, заводы Вестфалии, на строительство Атлантического вала, на работы в Эмсландские болота, куда уже 10 июля 1941 года были отправлены 4 тысячи человек. И, в первую очередь, 326 Зенне являлся основным поставщиком военнопленных для работ на шахтах угледобывающих предприятий Рурской области и Рейна. Через шталаг прошли тысячи пленных (исходя из архивов шталага, число зарегистрированных в Зенне советских солдат составило около 200 тысяч человек, что было намного больше, чем в других лагерях. К ним добавилось еще около 100 тысяч человек, уже получивших личные жетоны и карточки в других лагерях). В дальнейшем их переправляли в центральный лагерь для горной промышленности (это видно из документов «Выделение шталагу 326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего 6-м военным округом об организации шталага для добычи угля от 7.11.1942 года). В общей сложности через Зенне прошли 307679 красноармейцев.
Летом 1941г. площадь в 10500 кв. м, охваченную крутой дугой соснового леса, «одели» ряды колючей проволоки, поднялись сторожевые вышки с пулеметами. Первые партии русских военнопленных начали строительство лагеря.
Согласно вышеупомянутым положениям, лагерь состоял из нескольких частей. При въезде начинались караульные и служебные помещения (Deutscher Lager). Сам лагерь военнопленных начался с так называемого «предварительного» лагеря (Voriager) и служебных помещений (приемного, отопительного, дезинфекционного, лазарета и ремесленных мастерских). Далее к ним примыкал основной лагерь для советских пленных (Hauptlager). И, наконец, с сентября 1942 года был сооружен особо отгороженный участок, который был предназначен для военнопленных других национальностей (Lager fur vestf Krggef). Размером он был в два раза меньше, но условия в этом «западном лагере» были значительно лучше, чем в «русском».
Советских военнопленных старались заставить почувствовать себя зверьми в клетке - обреченными и бессильными, неспособными на сопротивление.
Особенностью шталага 326 являлся палаточный лагерь для советских пленных (Zeitlager). Эго существование становится понятным в свете дополнительной функции лагеря как приемного и сортировочного (о чем свидетельствуют документы «Выделение шталагу 326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего 6-м военным округом об организации шталага для добычи угля от 7.11.1942 года). Пленные, переправляемые в другие лагеря, находились в Зенне около 3 недель; строить на это время бараки, с точки зрения военного командования, было невыгодно, и поэтому вместо бараков руководство лагеря решило поставить большие палатки, в которых и размещались пленные в течение этого времени. Этим людям было особенно тяжело не столько из-за самих невыносимых бытовых условий, а скорее по психологической причине. В силу того, что палаточный лагерь находился между основным («советским») и «несоветским» лагерями, пленные видели условия, в которых проживали последние, это заставляло их еще болезненней ощущать всю тяжесть своей участи.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 17:46 | Сообщение # 222 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Весной 1941 года лесной участок, площадью 400 м на 1000 м, возле маленькой деревушки Эзельгайдэ( Eselheide) (в переводе пастбище ослов или ослиный луг), в 7 км от железнодорожной станции Хевелхоф (Hővelhof) общины Штукенброк(Stukenbrock) земли Северный Рейн-Вестфалия был старательно обнесен колючей проволокой. Вокруг стояли пулеметы, охраняли часовые, вооруженные автоматами.
Почтовый адрес лагеря - Шталаг № 326(VI-К) ,Форелькруг близ г.Падеборн.
Пополнение лагеря происходило за счет эшелонов , систематически прибывающих со сборных пунктов .
Лагерь имел значение распределительного лагеря, в который свозили военнопленных из восточных районов. Здесь происходила сортировка, проверка, разбивка их по командам и отправка из лагеря. Основное место назначения из этого лагеря были шахты и предприятия Рурского бассейна. Также команды из военнопленных обслуживали предприятия неподалеку от лагеря ( Падерборн, Билефельд, Ноефауз, Лемго, Гутерсло, Пивичайде, к др.).
Военнопленные в этом лагере задерживались обычно от 3-х до 6-ти недель, но так как транспорты приходили часто, то при наличии обычно в лагере 6-7 тысяч военнопленных, временами число их доходило до 15-20 тысяч.
Достаточно сказать, что со дня формирования Шталага № 326 в июне 1941 г. и до 2 апреля 1945 г.- до дня прихода американских войск и ликвидации лагеря, через него прошло около 500 тысяч военнопленных.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 17:55 | Сообщение # 223 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Еще фото оттуда.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 17:56 | Сообщение # 224 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| 2.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.05.2013, 17:58 | Сообщение # 225 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата (АЛАБАЙ) Обязательно поспрашиваю.
Извини,Саша,пока это все что есть.Будет от него какая информация,желательно побольше фамилий,с кем служил,с кем был в плену.
|
| |
| |
|
