|
Узники Шталага 365, г. Владимир - Волынский.
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 13:09 | Сообщение # 256 |
 Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Цитата Коля (  ) И последнее,что я узнал с этой книги,как я предполагал,что немцы все таки вошли во Владимир после обеда 23 июля,не вечером 22-го,как многие утверждают,значит 87-я дивизия все таки их держала больше суток,а расстояние от Буга до Владимира всего 15 км. И еще,автор пишет,что "филателист" уезжал в Югославию,а это вроде конец 43,начало 44-го годов.А лагерь когда был переведен из Владимира?И главное куда?Не помните Василий Иванович,где он сплыл(11А).На Балканах в Италии на границе с Югославией.Не туда ли отправился этот "филателист"?
В данный момент я дошел как раз до этого периода. Как только закончу, так сразу перешлю тебе на просмотр.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 13:16 | Сообщение # 257 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Коля, мы в семье отмечаем день рождения старшего сына (вчера и сегодня). Ничего, если я отвечу на твои вопросы завтра? 
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 13:24 | Сообщение # 258 |
 Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата Фадлан ( ) Да, именно так. Третья рабочая команда называлась "Бискупице". Вроде Выявлена еще одна рабочая команда, кажется "Владимировка". |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 13:27 | Сообщение # 259 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата Фадлан ( ) Коля, мы в семье отмечаем день рождения старшего сына (вчера и сегодня). Ничего, если я отвечу на твои вопросы завтра? |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 11:47 | Сообщение # 260 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Цитата Коля ( ) Теперь давайте определимся,что такое комендатура и администрация лагеря.Здание администрации лагеря(штаб) судя из схемы,находилось на территории лагеря,там находился и начальник лагеря и его подчиненные,и так же комендант лагеря (в данном случае назовем его Матевосян).А вот разведке и контрразведке(СД и Абверу там находиться не обязательно),это отдельный орган,который занимается своей работой и не только в лагере,это типа райотдела или горотдела КГБ,ФСБ или СБУ.А так как по сути лагерь для военнопленных является воинской частью,то они и обслуживали и его.Я вроде нормально излагаю? Василий Иванович,этот вопрос в первую очередь к Вам.
Внутрилагерная администрация размещалась в П-образном здании в центре лагерного плаца.
А для нужд абвера внутри лагеря, рядом с воротами было оборудовано небольшое здание, куда пленных вызывали на допросы (есть воспоминания на эту тему).
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 12:19 | Сообщение # 261 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Цитата Коля ( ) А теперь вернемся к Вашему кабелю,с Винницы в Берлин.Я с Вами совсем в этом разделе книги не согласен.Во-первых,нужно представить проект проложения кабеля,какие нужно ресурсы и деньги для этого.Во - вторых,немцы взяли территорию с инфраструктурой связи,зачем еще нужно какие то кабеля ложить.В - третьих,его могли в любой момент повредить партизаны.В - четвертых если и ложили то с Винницы на Хмельницкый,Тернополь,Львов и далее,здесь и ближе и партизан практически нет.А зачем делать круг через Волынь,леса и болота,где это тяжело сделать и леса наполнены партизанами,которые его просто перережут и не дадут восстановить.И последнее,зачем он ему был нужен? Позвонить Еве Браун? Федорову? Ковпаку? Или себе самому?.В ставке с ним был весь штаб верховного командования
Кабель Винница - Берлин существовал точно. И пролегал он через Волынь и далее через Ровенскую область. На этот счет есть много подтверждений. А я высказал предположение о том, что рабочие команды из Владимира - волынского занимались прокладкой этого кабеля на основании того, что в состав рабочих команд в мае 1942 г. были включены военнопленные, доставленные из - под Винницы, где они работали с составе рабочей команды "Стрижавка"
Стри́жавка (укр. Стрижавка) — посёлок городского типа в Винницком районе Винницкой области Украины.
Возле Стрижавки находятся руины ставки,есть соответствующий дорожный указатель. Через посёлок проходит шоссейная дорога Винница—Киев.
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 13.02.2017, 12:20 |
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 12:20 | Сообщение # 262 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата Фадлан ( ) Немецкая администрация располагалась рядом с лагерем, вне огороженного колючкой периметра. |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 12:24 | Сообщение # 263 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Коля, в связи с хлопотами по поводу дня рождения сына (отмечали в субботу и воскресение на моей "площадке") я еще не посмотрел текст воспоминаний полностью. Прочту, и тогда вернемся к начатому разговору.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 12:26 | Сообщение # 264 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата Фадлан ( ) Кабель Винница - Берлин существовал точно.
http://www.istpravda.ru/research/9341/
|
| |
| |
| obereg | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 21:55 | Сообщение # 265 |
|
Атташе
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| [quote=Коля;11106]Я не видел подтверждений этому.Этот кабель как призрак,все о нем слышали,все знают,а видеть его никто не видел.[/quote]
В книге Загороднего "Ставка Гитлера Вервольф в пространстве и времени".
приводится Справка о результатах оперативного обследования бывшей ставки Гитлера близ г. Винницы:
"...Телефонная связь.
От главной квартиры Гитлера на Берлин шли два прямых бронированных двадцатипарных кабеля с воздушно-кордельной изоляцией. На всем протяжении от ставки до шоссе Винница — Житомир и вдоль шоссе кабель был заложен под землей на глубине до 1 метра. При отступлении немцами кабель был снят, местами, в силу неудобства выемки оборван и оставлен. Место подпайки обоих кабелей обрезано и оставлено в колодце, у опушки леса....
Справка подписана: Начальник оперативной группы НКГБ СССР (Рогатнев)"
На мой взгляд источник внушает доверие.
Вот еще интересные материалы:
http://my.berdychiv.in.ua/images/zviazok/z_004.htm
https://reibert.info/threads/nemeckij-kabel.111719/
Обратите внимание на пост Falconerwing:
Камраден, Владимир Сух, должен Вас разочаровать. Представленный Вами кабель не является связующим Берлин - Винница. Выше упомянутый кабель имел кроме свинцовой оплётки ещё и фарфоровый экран. В послевоенныё годы был плоностью снят связистами, во избежание повреждения фарфорового экрана сматывался на деревянные катушки 4х метрового диаметра, в последующем использовался для правительственной связи Киев - Москва, Но ввиду того, что повреждения фарфорового экрана не удалось избежать связь "фонила" и в итоге в конце 60х был заменён на более совершенный.
Видимо кто-то его все таки в руке держал.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.02.2017, 10:39 | Сообщение # 266 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата obereg ( ) Видимо кто-то его все таки в руке держал |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.02.2017, 10:46 | Сообщение # 267 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Кабель однозначно телефонный. Четверочный, повивной, симметричный. Парные кабеля начали использоваться намного позже. Фиолетовая пара - счетная пара, для правильного счета четверок при монтаже соединительной муфты. Стальные ленты служат для механической защиты и говорят о том, что кабель предназначен для прокладки в грунт. Скорее всего это кусок соединительной линии, т.к. емкость кабеля 25 четверок. Для организации прямой связи на расстоянии от Винницы до Берлина по одному кабелю необходимо построить огромное колличество обслуживаемых и необслуживаемых усилительных пунктов при этом решить вопрос питания НУПов на всем участки магистрали. ИМХО как связиста кабельной линии Винница-Берлин, как отдельного объекта в природе не существовало.
С уважением, Андрей
Там же. https://reibert.info/threads/nemeckij-kabel.111719/
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14.02.2017, 10:55 | Сообщение # 268 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Коля, первым об этом кабеле написал Дмитрий Медведев в книге "Это было под Ровно". Он рассказал об одном из эпизодов, связанных с Николаем Кузнецовым. Первое издание книги вышло в начале 50-х годов. С тех пор сюжет тиражировался много раз, и никто его под сомнение не ставит.
Вот, прочти:
...По шоссе Ровно - Костополь уже три часа двигаются повозки, запряженные сытыми лошадьми. На первой повозке восседал немецкий офицер, а рядом с ним - дюжий полицейский с трезубцем на пилотке. На других подводах переговаривались люди с полицейскими повязками на рукавах.
Дорога шла среди безлюдных полей. Впереди показалась легковая машина. Когда она притормозила, объезжая колонну, офицер подал знак, и сидевший с ним "полицай" соскочил с подводы, бросил гранату. Машину перевернуло.
Пассажиры остались целы. Задержанных доставили в лагерь отряда Медведева. Один из них оказался майором, графом Гааном, начальником отдела рейхскомиссариата. Второй был имперский советник связи Рейс, прибывший из Берлина. Пленные были возмущены тем, что немецкий офицер работает на русских. Этим они подтвердили, что Кузнецов вжился в роль.
Но главное, майор Гаан и берлинский посланец дали обстоятельное пояснение в связи с обозначениями на топографической карте, обнаруженной у них среди секретных документов.
На карте были обозначены пути сообщения и средства связи не только на территории Украины и Польши, но и в самой Германии. В частности, значилась ярко выраженная линия от Берлина до точки, расположенной между селами Якушинцы и Стрижевка, в десяти километрах от Винницы. Это был подземный бронированный кабель, связавший Берлин со ставкой Гитлера под Винницей.
В Москву пошло первое сообщение от Кузнецова.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 14.02.2017, 12:35 | Сообщение # 269 |
|
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1819
Статус: Offline
| Цитата Фадлан ( ) На карте были обозначены пути сообщения и средства связи не только на территории Украины и Польши, но и в самой Германии. В частности, значилась ярко выраженная линия от Берлина до точки, расположенной между селами Якушинцы и Стрижевка, в десяти километрах от Винницы. Это был подземный бронированный кабель, связавший Берлин со ставкой Гитлера под Винницей. |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14.02.2017, 12:38 | Сообщение # 270 |
|
Навечно в памяти!
Группа: Посольские.
Сообщений: 2103
Статус: Offline
| Прочитал предложенный Колей материал и признаюсь честно, он меня не убедил. Сейчас многие авторы пишут книгу "от противного", с целью опровергнуть то, что писалось до них. Такой попыткой я считаю и вот этот пассаж:
6. Исследователи утверждают, что никакого бронированного телефонного кабеля Винница – Берлин не было в помине. Во-первых, потому что прокладка такого кабеля очень дорогое удовольствие. Тем более, что для партизан было возможным легко его откопать и взорвать. А во-вторых, немцы захватили Украину в целом, и Винницу в частности, со всеми коммуникациями. Так, на всех фотографиях того времени видны столбы с воздушными линиями. А ведь еще работали и специальные шифровальные линии, коды, фельдъегерская связь. И в-третьих, кому собственно должен был звонить Гитлер из Винницы в Берлин. «Самому себе?» - спрашивают исследователи.
|
| |
| |
|
