Ливан-русское присутствие
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Войны и Военные конфликты. » Великая Отечественная. » Немецкие архивные документы по лагерю во Владимире Волынском
Немецкие архивные документы по лагерю во Владимире Волынском
ФадланДата: Суббота, 02.11.2013, 15:06 | Сообщение # 1
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
В этой теме я постепенно буду выкладывать подлинные документы из немецких архивов 1941 - 1943 гг, имеющих отношение к функционированию лагеря советских военнопленных в г. Владимир - Волынский. Документы получены через посольство РФ в Берлине, которое специально командировало в соответствующие германские архивные службы одного из своих сотрудников.
Вполне возможно, что выложенные на нашем сайте документы обратят на себя внимание других поисковиков, которые занимаются темой плена и лагерей военнопленных, и будут копироваться на других сайтах. Естественно, постоянно будет возникать вопрос относительно их происхождения, то есть где, когда и каким образом они были получены. Поэтому, на мой взгляд, есть необходимость частично выложить и сопутствующие документы в виде письма посла РФ в Берлине в МИД РФ и переписку российского посольства с немецкими архивными службами.

Два моих обращения по этому же вопросу к послу ФРГ в Москве, с которым мы оказались знакомыми лично, конкретных результатов не дали.
 
ФадланДата: Суббота, 02.11.2013, 17:39 | Сообщение # 2
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Весь комплект материалов был передан мне заместителем министра иностранных дел М.Л. Богдановым в ходе личной встречи 31 октября 2013 г. на основании следующего письма посла РФ в Берлине В.М, Гринина:
Прикрепления: 5901547.jpg(158Kb)
 
ФадланДата: Суббота, 02.11.2013, 17:58 | Сообщение # 3
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Ответ посольству РФ в Берлине из Центра документации Объединения Саксонские мемориалы. К письму был приложен диск со списком советских военнопленных (6679 имен), прошедших через лагерь во Владимире Волынском.
Прикрепления: 7177425.jpg(170Kb)
 
ФадланДата: Суббота, 02.11.2013, 18:10 | Сообщение # 4
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Ответ на запрос посольства РФ из Справочной службы вермахта о военных потерях и военнопленных (ВАСт):
Прикрепления: 8138929.jpg(179Kb)
 
ФадланДата: Суббота, 02.11.2013, 18:11 | Сообщение # 5
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Вторая страница того же документа:
Прикрепления: 3696216.jpg(102Kb)
 
ФадланДата: Суббота, 02.11.2013, 18:18 | Сообщение # 6
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Итак, начинаю выкладывать полученные документы из немецких архивов.
Один из самых ранних документов, датированный 27 октября 1941 года. Исполнен от руки.
Буду просить Геннадия и Нестора помочь его перевести на русский.
Прикрепления: 8586771.jpg(217Kb)
 
ФадланДата: Понедельник, 04.11.2013, 10:31 | Сообщение # 7
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Документ № 3: указание от 29 августа 1943 года о порядке эвакуации Шталага 365 из Владимира Волынского в другие районы в связи с приближением Красной Армии.
Прикрепления: 1022172.jpg(244Kb)
 
ФадланДата: Понедельник, 04.11.2013, 10:33 | Сообщение # 8
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Лист 2 того же документа:
Прикрепления: 5113058.jpg(255Kb)
 
ФадланДата: Вторник, 12.11.2013, 13:42 | Сообщение # 9
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! Я понимаю так, что объективным препятствием для обсуждения уже выложенных на данный момент является отсутствие их перевода на русский язык. Попробую в течение относительно короткого времени эту проблему решить. Хотя я полагал, что Геннадий и Нестор Иванович вроде могли бы откомментировать главные положения этих документов. Человеку, не знающему немецкого языка, детали останутся, скорее всего, не до конца понятными, но для тех, кто "погружен" в тему этого лагеря многие вещи, которые вызывали вопросы, как бы становятся на свои места...
Или я не прав?
 
ФадланДата: Вторник, 03.12.2013, 11:33 | Сообщение # 10
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Приношу извинения за свою невнимательность. Выкладываю документ №2 заново:
Прикрепления: 0798941.jpg(278Kb)
 
ФадланДата: Вторник, 03.12.2013, 11:36 | Сообщение # 11
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Вторая страница того же документа:
Прикрепления: 1377584.jpg(234Kb)
 
zvyagelДата: Вторник, 03.12.2013, 14:44 | Сообщение # 12
Атташе
Группа: За баней
Сообщений: 17
Статус: Offline
Дело в том, что это не мои выкладки, а принятая в вермахте схема деления зон ответственности на оккупированной территории. Против этого возражать не приходится. Я , чтобы окончательно не запутать незнакомого с темой читателя, не останавливаюсь уж на зоне Корюк (Kommandanten der rückwärtigen Armeegebiete сокращенно Korück) , где размещались дулаги и частично фронтовые (армейские и дивизионные) сборно-пересыльные пункты (Auffanglager , позже Armee-Gefangenen-Sammelstellen (AGSSt)). На приведенной выше схеме эта территория тоже указана.

Чтобы было ясно видно к какой зоне ответственности относится телеграмма привожу вырезку из нее где указано Bfh.Ukraine (а это и означает зона ответственности Берюк).



Отсюда следует , что в телеграмме перечислена только часть лагерей для военнопленных (шталаги, офлаги), находящихся на Украине (рейхскомиссариат "Украина") по состоянию на 01.12.1941г.

Прикрепления: 5251049.jpg(76Kb)


Сообщение отредактировал zvyagel - Вторник, 03.12.2013, 15:13
 
ФадланДата: Вторник, 03.12.2013, 15:03 | Сообщение # 13
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Еще раз обещаю: посмотрю ! Хотя признаюсь, ваш материал мне интересен!
А как насчет моего участия в Вашем сайте?
 
zvyagelДата: Вторник, 03.12.2013, 15:26 | Сообщение # 14
Атташе
Группа: За баней
Сообщений: 17
Статус: Offline
Опубликовал выше материал , только потому что в этой схеме имеется определенная двойственность, что отмечали и сами немцы (ведь сухопутные войска подчинялись верховному главнокомандованию). Современному читателю и подавно все это деление , без ясного толкования, будет непонятно. Тем более в интернете не встречал четкого определения этих понятий.

Цитата Фадлан ()
А как насчет моего участия в Вашем сайте?



Конечно , всегда будем рады Вашим материалам , даже на немецком языке biggrin


Сообщение отредактировал zvyagel - Вторник, 03.12.2013, 15:28
 
ФадланДата: Среда, 04.12.2013, 10:43 | Сообщение # 15
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Насчет зон "Корюк" и "Берюк": естественно, я имел в виду стационарные лагеря военнопленных! Мы с Вами уходим от основного вопроса: был ли стационарный лагерь военнопленных, шталаг, в городе Новоград - Волынском? Я доказываю, что да, был, причем существовал с августа 1941 г . по июнь 1943 г., хотя и не имел присвоенного номера. Вы, как я понял, это отрицаете.
Я вижу существо спора именно в этом...
Выложу в теме поисковики еще один фрагмент из моих наработок по лагерю во Владимире - Волынском.
 
Форум » Войны и Военные конфликты. » Великая Отечественная. » Немецкие архивные документы по лагерю во Владимире Волынском
Страница 1 из 212»
Поиск: