Ливан-русское присутствие
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 7«123467»
Форум » Войны и Военные конфликты. » Великая Отечественная. » Документы войны.
Документы войны.
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 13:57 | Сообщение # 16
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Опять танк с прерывистой полосой и на нем егерь, рядом лежит погибший экипаж боевой машины РККА...вечная память героям. Есть большие подозрения, что это район Умань - Подвысокое.

Прикрепления: 6435188.jpg(158Kb)
 
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 14:01 | Сообщение # 17
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Брошеный вовремя боя артиллерийский тягач принадлежащий одному из артиллерийских полков 12й армии, август 1941г.

Прикрепления: 6233908.jpg(15Kb)
 
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 14:06 | Сообщение # 18
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Кадр из Уманьского фото альбома 17 полевой армии вермахта на котором советский танк БТ-7 въехал в хату. Вероятно советские танкисты таким образом пытались скрыть танк, приготовить огневую позицию, В любом случае снимок интересный.


Прикрепления: 5585709.jpg(21Kb) · 3613600.jpg(49Kb)
 
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 14:24 | Сообщение # 19
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
 
ФадланДата: Четверг, 11.04.2013, 15:11 | Сообщение # 20
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Коля, спасибо. Снимок брошенного тягача сделан в том самом лесу под названием Зеленая брама.
Я начал вставлять иллюстрации в первую часть своей книги. Нашел снимок, сделанный 7-8 августа в самом селе Подвысокое после окончания боев. Панораму берегов реки Синюха, через которую пытались пробиться из окружения бойцы 12-й армии генерала Понеделина (от Подвысокого на село Терновка).
Хотел перетащить эти снимки сюда, но не получилось. Ничего, увидите в книге!
 
ФадланДата: Четверг, 11.04.2013, 15:16 | Сообщение # 21
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Коля, для меня очень интересен снимок в сообщении 15. Стрелка - указатель мелом внизу показывает направление на село Каменечье (расположено к северу от Зеленой Брамы). Его в первых числах августа несколько раз штурмовали бойцы 99-й стрелковой дивизии.
Видна эмблема ласки, лесного зверька. Эта эмблема принадлежала одной из немецких дивизий (можно посмотреть, какой именно), которая участвовала в Уманском сражении.
 
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 15:40 | Сообщение # 22
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Вот утверждают,что это Подвысокое.

Прикрепления: 0570010.jpg(81Kb)
 
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 15:53 | Сообщение # 23
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Цитата (Фадлан)
Видна эмблема ласки, лесного зверька. Эта эмблема принадлежала одной из немецких дивизий (можно посмотреть, какой именно), которая участвовала в Уманском сражении.

125 пехотная дивизия Вермахта.На фото ее командир и эмблема.


Прикрепления: 5334623.jpg(20Kb) · 1420937.jpg(3Kb)
 
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 16:02 | Сообщение # 24
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Украина - Умань 125 пехотная дивизия на марше с лева колона советских военопленных

Прикрепления: 7554877.jpg(98Kb)
 
ФадланДата: Четверг, 11.04.2013, 18:06 | Сообщение # 25
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Коля, огромное тебе спасибо! Не удержался, несколько фотографий перетащил в набранный текст рукописи.

Но в принципе я переключился на тему лагеря. В этой связи у меня к тебе вопрос: ты что - то знаешь об этой попытке побега из владимир - волынского лагеря. Я пытался найти в ОБД информацию о майоре Краснове, но ничего не нашел.

"В лагере Владимир-Волынска я встретил командира роты связи Богунского полка лейтенанта
Ткаченко. Он был заведующим лагерной столовой. Много мне помог. В июне 1942 г со столовой был
сделан подкоп за проволоку. Ушло 7 человек. Недели через две, где-то в Белоруссии, полицаи
задержали одного из бежавших. Это был майор Краснов. Был солнечный, но очень ветреный день.
Майора Краснова поставили к стенке и на глазах у всех пленных, как урок, расстреляли из автоматов."
 
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 23:32 | Сообщение # 26
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Цитата (Фадлан)
"В лагере Владимир-Волынска я встретил командира роты связи Богунского полка лейтенанта
Ткаченко. Он был заведующим лагерной столовой. Много мне помог. В июне 1942 г со столовой был
сделан подкоп за проволоку. Ушло 7 человек. Недели через две, где-то в Белоруссии, полицаи
задержали одного из бежавших. Это был майор Краснов. Был солнечный, но очень ветреный день.
Майора Краснова поставили к стенке и на глазах у всех пленных, как урок, расстреляли из автоматов."

Это однозначно писал человек,который был не в курсе событий,или он не был в лагере,или "чув дзвын,та не знае де вин".Он спутал известный побег в июне 42 с места захоронения,а Власова сделал Красновым.Был побег из кухни (неудачный) зимой 42-го,и был побег из бани(удачный).А за то как красиво звучит"поставили к стенке...и из автоматов" как в кино.Стенка есть и автоматы.Не было в охране лагерей автоматов.Слишком дорогое да и неэфективное средство для казни.
 
КоляДата: Четверг, 11.04.2013, 23:55 | Сообщение # 27
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Цитата (Фадлан)
Не удержался, несколько фотографий перетащил в набранный текст рукописи

Так я же для этого и скидываю.У меня есть в "загашнике" еще несколько.
 
КоляДата: Пятница, 12.04.2013, 00:04 | Сообщение # 28
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Т-28 и Т-26 Уманский котел



Прикрепления: 8933298.jpg(103Kb) · 7822884.jpg(62Kb) · 4501332.jpg(77Kb)
 
КоляДата: Пятница, 12.04.2013, 00:14 | Сообщение # 29
Админ развития.
Группа: Посольские.
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Вот интересные выводы.

Вот общая картина того как было и факторы которые привели к трагедии возле Умани.
1. Незаконченное перевооружение самых боеспособных частей 6 и 12 армий.
В некоторых частях умудрились вывести на склады все личное оружие (трехи) 21 июня вечером. Утром должны были поставить СВТ... С заменой Т-26 на Т-34 картина еще краше...
2. Необстрелянные войска из личного состава армий, большую долю которых составляли выходцы из азиатских республик, они первыми бросали оружие и бежали, сдавались в плен, т.к. мотивации для ведения "войны насмерть" в тысячах и тысячах километров от родного дома у них не было.
3. Комсостав не имеющий опыта ведения боевых действий на больших территориях и не могущий ничего противопоставить слаженной машине вермахта.
4. Новая немецкая тактика применения массированных танковых клиньев (до 100 единиц бронемашин в одном ударном клине) и образования танковых клещей вокруг больших групп войск. Обход организованной обороны РККА. В следствии - постоянное отступление с целью избежания обходов больших бронечастей противника с флангов и последующего, неизбежного огневого мешка.
5. Личная конкуренция и конфликт между командующими армиями Понеделиным и Музыченко, неприязнь возникла после приказа ставки объединить остатки двух армий в т.н. группу Понеделина. Все это усилило неразбериху и дезорганизацию войск. Порой обороняющиеся части даже не знали кто у них стоит "на локте".
От сюда, и неумение воспользоваться преимуществом лесного масива Зелена Брама, который являлся естественными воротами для выхода из образовавшегося котла.
6. Безотказная, активная и массовая работа немецких диверсантов в тылах и расположениях 6 и 12 армий. Переодетые в форму офицеров НКВД диверсанты расстреливали командиров танков, рот и целых отделений. Вносили неразбериху и отдавали ложные приказы. Вот бы им СМЕРШ тогда....
7. Господство Люфтваффе в небе.
8. Трагический по своей сути приказ разбиваться на мелкие группы и прорываться в разные стороны с целью выйти к своим. Бойцы сами себе выбирали командиров из авторитетных солдат, те вели их на верную смерть. Массовые предательства и самострелы.

Все это привело в конечном счете к тому, что лишь немногие части бойцов из дивизий НКВД оставались боеспособными и продолжали упорное сопротивление, даже тогда, когда котел по сути перестал существовать.

Позже выложу некоторые интересные воспоминания по теме.

Но все же, не смотря на много негатива и критики, были массовые случаи беспрецедентного геройства. Лихие вояки из елитных немецких частей впервые испытали ужас.
В одном из сел в р-не котла живет бабуля, так она расказывала, что немец который квартировал у нее после разготрома котла, вечерами много пил и в накате постоянно заявлял, что "Гитлер эту войну не выиграет."
 
ФадланДата: Пятница, 12.04.2013, 08:49 | Сообщение # 30
Дуайен
Группа: Посольские.
Сообщений: 2090
Статус: Offline
Коля,
1. По поводу трагедии под Уманью: я скорее всего завтра выложу в теме "Узники Шталага 365" материал о генерале П.Г. Понеделине (фотография и биографическая справка). Добавлю выдержки из протоколов его допросов. Найду обвинительное заключение, а также документ о его посмертной реабилитации. А потом попробую изложить свое видение факторов, приведших к разгрому остатков 6-й, 12-й и 26-й армий под Зеленой брамой.
2. Насчет процитированных мною воспоминаний бывшего узника Шталага 365: надо принять во внимание, что его воспоминания подверглись художественной обработке стараниями двух журналистов. Так что, как я думаю, это они напустили псевдопатриотического туману. В идеале заиметь бы документы на этот счет из немецких архивов. Я уже докладывал, что имел встречу с послом ФРГ в Москве 21 декабря 2012 и просил направить соответствующий запрос в архивные службы Германии. Посол ответил отпиской. Тогда я направил ему еще одно письмо (готов выложить его текст в этой теме). Кстати, мы с ним лично знакомы - встречались на разных международных дискуссиях по грузино - абхазскому конфликту. Ближе к концу апреля я собираюсь запроситься на новую встречу с ним под предлогом вручения своей "бейрутской" книги и заодно снова вернуться к теме архивных материалов по лагерю во Владимире - Волынском.
3. Коля, а ты можешь дать мне имя командира 125-й дивизии Вермахта и сообщить источник, откуда ты вытащил фотографию. А фото командира XXXXIX корпуса горных егерей Кюблера там нет? Хочу вставить в иллюстрации фотографии не только наших командиров (Понеделина, Музыченко, Верзина), но и немецких .
Кстати, в моей папке иллюстраций есть листовка за подписью генерала Кюблера о победе немецких войск под Уманью...
 
Форум » Войны и Военные конфликты. » Великая Отечественная. » Документы войны.
Страница 2 из 7«123467»
Поиск: